Інтерв’ю з Кларою Шницер

This page is also available in English.

Усне інтерв’ю № 5039 з Кларою Шницер, проведене Урсулою Флікер ОАМ 14 січня 1980 року для виставки «Бнай Бріт 1980», авторське право Мельбурнським музеєм Голокосту (MHM, колишній Єврейський центр Голокосту), Мельбурн, Австралія. Відтворення тільки з дозволу. Див. також злегка відредаговану стенограму.

Натисніть стрілку вправо нижче, щоб почати відтворення:

Вступ

Тут представлено аудіозапис інтерв’ю Клари Шницер (уродженої Вальд), єврейки, яка пережила Голокост у Рогатині, з інтерв’ю Урсули Флікер OAM для колекції «Свідчення вцілілих» Мельбурнського музею Голокосту (MHM). Інтерв’ю відбулося в Мельбурні, Австралія, 14 січня 1980 року, коли Кларі було 60 років; їй було 22 роки, коли німці окупували Рогатин і всю тодішню східну Польщу, яка сьогодні є західною Україною. Інтерв’ю було англійською мовою, записане тривалістю 38 хвилин.

Тут також представлено злегка відредаговану стенограму інтерв’ю, щоб полегшити інтерпретацію та подальше використання свідчень. Як і Клара, Урсула Флікер також пережила Голокост у Польщі і була архіваріусом-засновником у MHM. Як можна почути в записі, і інтерв’юерка, і респондентка говорили з акцентом англійською мовою, і, як у будь-якій розмові, вони іноді перебивали одне одного під час запитань і відповідей; редагування стенограми має на меті уточнити і сфокусувати аудіо з мінімальним втручанням. Невідредагована версія стенограми також має посилання на відредаговану версію, але, зрештою, найкращим джерелом є сам оригінальний аудіозапис, посилання на який наведено вище.

Ті, хто вижив у рогатинському єврейському гетто, були рідкістю – менше п’яти відсотків від великої довоєнної єврейської громади Рогатина, і багато хто з тих, хто вижив, не були добре знайомі один з одним ні до, ні під час німецької окупації. Однак, як буде показано нижче, Клару Вальд добре знали і поважали, як за її власні якості, так і за якості її родини, і вона з’являється в опублікованих спогадах двох інших вцілілих як помітна фігура в незвичайному спільному досвіді окупації.

Як і в будь-якій усній історії, у відповідях Клари є одна-дві фактичні помилки, але вони не зменшують силу її свідчень. Деякі деталі епізодів її життя, які вона опустила, але які ми зараз вважаємо важливими, після порівняння з іншими спогадами та історіями, що з’явилися більш ніж через 40 років після інтерв’ю, були заповнені тут з цих інших джерел. У словах Клари є натяки на історії тих, хто вижив, щодо яких ми, на жаль, не маємо оригінальних документів чи свідчень, наприклад, про жахливий досвід, пережитий у Рогатині 20 березня 1942 року чоловіком, за якого Клара згодом вийшла заміж після того, як радянська армія вигнала німецькі війська зі східної Польщі. Ці тіні роблять ясні та відверті слова Клари ще більш цінними для нас.

Короткий опис життя Клари

Примітка: Життя Клари почалося в багатокультурній східній Польщі, яка мала австрійську, польську та українську мовну історію, а також змішану єврейську культуру; див. сторінки історії на цьому вебсайті для отримання додаткової інформації. Як наслідок, більшість євреїв, які жили там у той час, були відомі під кількома варіантами написання імен, а також під прізвиськами та офіційними іменами в адміністративних документах. Багато з тих, хто пережив Голокост у цій місцевості, отримали нові імена та їх написання, коли емігрували до нових країн з новими мовами. Щоб уникнути плутанини в наведеній нижче історії, ми використовуємо лише одне написання для кожного імені, і лише в цьому параграфі перелічимо деякі з найпоширеніших варіантів для Клари, її сім’ї та інших: Клара (Клара) Вальд; Вольф (Вельвель, Вільгельм) Вальд; Сара (Сала, Шела) Вальд; Гела (Гелен) Вальд; Анна (Андзя) Вальд; Мейєр (Майєр, Меір) Вайсбраун (Вайссбраун, Вайсбройн); Розка (Роза, Розія, Розетка) Фауст (Латер Гальперн); Пол (Пінкас, Павел) Трепман; Анна Бачинська (Бачинска); Таня (Туня, Марта) Бачинська; Ізраель (Ізраїль) Шницер (Шнітцер).

Клара Вальд народилася в липні 1919 року в селі Подґродзє (сьогодні Підгороддя) на крейдяних пагорбах приблизно за 4 км на північ від центру Рогатина («Подґродзє» перекладається приблизно як “передгір’я”). Її батьками були Сара (уроджена Надель) і Вольф Вальд; її батько нещодавно служив в австрійській імперській армії в Першій світовій війні. Сара народилася в місті Станіславі (Станіславів, сьогодні Івано-Франківськ), а Вольф народився в сусідньому селі Заліп’є (сьогодні Залип’я) на річці Гнила Липа, де також народилися його батьки і старший брат Маєр (пізніше торговець тютюном і дровами в Подґродзі), а також багато інших членів сім’ї з кількох поколінь; у Клари були двоюрідні брати та інші родичі в околицях Рогатина. В австрійському бізнес-довіднику 1903 року дідусь Клари Мойсей Вальд зазначений як торговець яйцями та зерном у Подґродзі.

Клара була найстаршою з трьох сестер; через кілька років за нею народилась Гела, а потім Анна. Як це було типово для сіл у регіоні Рогатина, ні в Подґродзі, ні в Заліп’ї не було багато євреїв: під час польського перепису 1921 року в Подґродзі було лише 42 євреї з 885 мешканців, а в Заліп’ї – лише 7 з 374, тоді як у Рогатині налічувалося 2233 євреї з 5736 мешканців. Ми мало знаємо про раннє життя Клари, але через роки вона розповідала своїм онукам, що їй доводилося ходити пішки з Подґродзя до школи в Рогатині, і тоді це їй не дуже подобалося.

За якийсь час до війни Клара переїхала до Рогатина і вийшла заміж за Мейєра Вайсбрауна, шанованого молодого єврея, який народився близько 1914 року в родині Девори та Моше Вайсбраунів і походив з торговців зерном у Рогатині. Мейєр був активним членом сіоністської молодіжної групи «Бетар», яка пропагувала лідерство, і вважався природженим лідером до і під час війни. До німецької окупації Клара і Мейєр жили над магазином на міській площі Рогатина, під номером 14; фотографія пари на балконі того, що могло бути їхнім будинком, збігається з оздобленням дверей і вікон двох будинків, що сьогодні виходять на площу Роксолани, під номером 27 (над колишнім текстильним магазином родини Град) і на вул. Галицькій, 62 (над колишою продуктовою гуртівнею родини Керхнер-Кляйнвакс).

Хронологія інтерв’ю починається через місяць після німецької окупації у 1941 році, коли всі євреї Рогатина, включно з Кларою та Мейєром Вайсбраунами, а також з довколишніх сіл (а згодом і з більших міст Рогатинського району), були змушені переселитися до новоствореного “єврейського житлового району”, який насправді являв собою переповнене гетто і в’язницю між ринковою площею та річкою. Німецькі окупанти наказали створити Єврейську раду (юденрат) як єдину точку контакту між єврейською громадою в гетто та німецькою і українською владою в місті, а також єврейську поліцію гетто, яка підпорядковувалася юденрату для підтримки безпеки та виконання німецьких вимог і наказів. Мейєр Вайсбраун був призначений керівником єврейської поліції – важка роль, яка лише зрідка могла послабити терор у гетто.

Клара не описує умови життя в гетто в перші місяці неволі, до того, як голод і хвороби почали неухильно вбивати старих і дуже молодих. Вона зображена на фотографії з чотирма подругами, які мають білі нарукавні пов’язки, необхідні для того, щоб ідентифікувати жінок як єврейок, і це, здається, взимку 1941-1942 років. Особиста історія Клари в аудіоінтерв’ю починається безпосередньо з першої великої акції (облави і вбивства) в Рогатині 20 березня 1942 року, під час якої її батька Вольфа і молодшу сестру Анну забрали і розстріляли разом з трьома тисячами інших євреїв у гетто і в ямах на південь від міста, які були заздалегідь вириті, щоб слугувати масовими похованнями. Клара разом з матір’ю Сарою та середньою сестрою Гелою врятувалася від облави, сховавшись на горищі їхнього будинку.

Мейєр, Клара, її мати та сестра Гела пережили наступні дві акції у вересні та грудні 1942 року, під час яких понад 2000 євреїв було депортовано до табору знищення Белжець і страчено в газових камерах, а ще кілька сотень розстріляно в Рогатині. Вальди працювали над підготовкою “бункерів” -схованок у гетто, в яких можна було б сховатися. Окремо від своїх обов’язків начальника поліції гетто, Мейєр не лише допомагав євреям у гетто облаштовувати бункери, але й працював над тим, щоб згуртувати їх для спільної роботи, щоб протистояти майбутнім акціям. Тим часом у гетто щодня помирало багато євреїв від голоду і особливо від тифу через тісноту і брак медикаментів.

Десь після вересневої акції 1942 року молоду єврейську жінку на ім’я Розка Фауст спіймали за межами гетто, коли вона намагалася принести м’ясо від української добродійки своїй родині. Мейєр Вайсбраун втрутився в ситуацію з владою, щоб мінімізувати покарання Розки і визволити її на волю. На знак подяки за те, що Мейєр також захистив добродійку Розки від слідства, Розку попросили привести Клару на зустріч з нею. Це була Анна Бачинська, дружина лейтенанта Бачинського – керівника рогатинського відділення Української допоміжної поліції, відповідального за охорону периметру гетто та підтримку регіональних німецьких військових і поліції в їхніх репресіях проти євреїв. Анна була ученицею Давида, батька Розки, по класу музики у міжвоєнний період, і під час німецької окупації вона давала роботу Давиду, який навчав її синів музиці, а Розці – викладати німецьку мову своїм дочкам і шити сукні. Це був дуже заплутаний зв’язок, який врятував життя і Розці, і Кларі.

На початку 1943 року Вайсбраун вважав, що загине, захищаючи євреїв у гетто або в лісах, якщо прийде чергова велика акція, і хотів допомогти своїй дружині втекти до Варшави, щоб працювати і жити під виглядом арійки. Клара вже провела деякий час у Стрию з жінкою, яка не усвідомлювала, що вона єврейка; у неї були фізичні риси, мова і манери, які легко можна було б прийняти за українські. Як розповідає Клара в своєму аудіоінтерв’ю, тепер метою було купити підроблену кенкарту, щоб надати їй фальшиве посвідчення особи як прикриття. Пол Трепман, польський єврей, який працював під прикриттям у Рогатині та Львові як етнічний поляк, що діставав зброю для польської «Народної армії» (Армія Людова, АЛ), погодився відвезти Клару до Варшави, і в середині лютого вони їхали на санях і потягом протягом двох днів через Пшемисляни (сьогодні Перемишляни) та Львів. Хоча версія подорожі Трепмана дещо відрізняється від версії Клари, загальний досвід і результат однакові: корумпована польська поліція ідентифікувала Пола та Клару як євреїв, ця поліція та їхні спільники шантажували їх і відмовили у видачі кенкарти; відчуваючи безпосередню смертельну небезпеку, вони повернулися до Рогатина без успіху, що ще більше погіршило їхні зусилля.

За словами Трепмана, євреї в Рогатинському гетто, які пережили три акції, через неофіційні повідомлення дізналися про повстання у Варшавському гетто, яке розпочалося у квітні 1943 року, і очікували що буде остання акція в Рогатині, щоб ліквідувати гетто і зменшену єврейську громаду. Вайсбраун вже організував підпільний єврейський партизанський загін, зібрав невелику кількість зброї і планував побудувати великий оборонний бункер на 300 осіб у лісі приблизно за 20 км від Рогатина. Інструменти та матеріали щоночі доставляли на місце, і молоді єврейські чоловіки працювали щодня протягом трьох тижнів, щоб побудувати і замаскувати бункер. На жаль, бункер був виявлений лісником до того, як його встигли добудувати, але кількість єврейських добровольців опору тільки зростала, і Вайсбраун обміняв ті кілька цінних речей, які ще залишилися в гетто, на зброю і боєприпаси; Трепман діяв як посередник між Вайсбрауном і українцями, які постачали зброю з захоплених радянських і польських складів. Єврейські сім’ї, які ще мали кошти, намагалися розмістити своїх жінок і дітей в українських сім’ях у Рогатині та його околицях, очікуючи, що в будь-який час дня і ночі може розпочатися велика акція. Розка Фауст і Клара почали переховуватися в будинку Бачинських, діливши кімнату з доньками Лідою і Танею.

Рано вранці 06 червня 1943 року, коли почалася ліквідація Рогатинського гетто, Клара була в будинку Бачинських, а лейтенант Бачинський допомагав гестапо зі Львова та німецькій поліції безпеки з Тарнополя (сьогодні Тернопіль) збирати решту євреїв для розстрілу. Мейєр Вайсбраун і решта єврейської поліції були вбиті першими, як загроза опору з боку решти єврейської громади; Клара дізнається про його смерть лише через рік, коли радянська армія витіснить німців. Наступні десять місяців Клара залишалася з Розкою Фауст, яку прихистила і годувала родина Бачинських (хоча вона ніколи не бачила лейтенанта). Сестра Клари Гела та їхня мати Сара також пережили ліквідацію гетто; як і де – невідомо.

Наступаюча радянська армія досягла Тернополя у квітні 1944 року і зробила життя в Рогатині надто ризикованим для українців, які працювали з німцями або виступали проти радянської окупації раніше. Бачинські готувалися виїхати до Німеччини, а Розка Фауст пішла шукати притулку серед порожніх і зруйнованих будинків у гетто. Клара чула, що Гела була в селі на річці Гнила Липа приблизно за 5 км від Рогатина (можливо, в Залиппі, де народився їхній батько); Анна Бачинська відвезла Клару в село неподалік від Рогатина, а наступного дня вона приєдналася до сестри. Приблизно в цей час було вбито їхню матір Сару, але Клара дізналася про її смерть лише після відступу німців.

Гелу, чий чоловік Шимек Нагельберг був убитий раніше, переховував і годував місцевий українець на пшеничному полі, коли до неї приєдналася Клара; незабаром він викопав для них яму біля берега річки, де вони перебували разом протягом чотирьох місяців. Яма була дуже тісною для двох сестер, занадто маленькою, щоб стояти або пересуватися, але вони залишалися в ній постійно; чоловік влаштував накриття і приносив їм їжу, а вони накрили травою маленьке віконце, щоб замаскувати отвір. Перед відступом німці іноді використовували цю територію для тренувальних маневрів, одного разу вони ледь не потрапили в яму при переправі, а українці час від часу обшукували територію, але сестер не знайшли.

Після того, як радянська армія увійшла в Рогатин і район, однієї ночі українець привів Клару в поле в напрямку Рогатина і сказав їй зачекати, поки він вивчить ситуацію в місті; Кларі було важко ходити, оскільки її щиколотки були пошкоджені через довге сидіння в ямі на березі річки. Він зустрівся з невеликою кількістю євреїв, які вийшли з схованок в Рогатині або з довколишніх лісів. Серед них був Ізраель Шницер, який сказав чоловікові привести всіх євреїв, яких він знав, до Рогатина, тож українець повернувся і привів Клару до Рогатина. Гела залишилася з українцем, маючи намір повернутися через тиждень або два, але пізніше Клара дізналася, що їх обох вбили українські націоналісти.

Тепер у Клари не було ні сім’ї, ні друзів. За словами Розки Фауст, Ізраель Шницер, який дивом вижив під час розстрілів першої акції в ямах на південь від Рогатина, але втратив тоді власну дружину і дитину, а потім завдяки силі і хитрості витримав тривалість німецької окупації в полях і лісах, був “вражений Кларою”. Згідно з післявоєнними записами з його власних розповідей, Ізраель народився в 1912 році в Рогатині в сім’ї Клари (уродженої Дорфман) і Абрахама Шницера, і Ізраель вказав своє довоєнне заняття як фермер, що, можливо, також включало торгівлю; про родину Шницерів до війни мало що відомо. У середині 1944 року Ізраель слідом за радянською армією повернувся до Рогатина і намагався повернути свої речі, але без особливого успіху. Клара та Ізраель знали один одного в гетто до самої ліквідації, але більше року не бачилися і не чули один про одного. Під тиском радянської влади, яка змушувала довоєнних польських євреїв переселятися на захід з території, яка згодом стала територією Української РСР, і, як зазначає Клара в інтерв’ю, не маючи нічого, що могло б утримати їх у Рогатині, після кількох тижнів одужання Клара та Ізраель разом з радянською армією пішки вирушили до Польщі, зупинившись у Катовіце, де вони одружилися і спробували почати нове життя. Ізраель займався невеликим бізнесом для отримання доходу, але йому і Кларі було некомфортно в Польщі.

Досвід подружжя Шницерів як переміщених осіб був типовим для багатьох євреїв які вціліли: вони залишилися без даху над головою, без засобів до існування, зіткнулися з безліччю гуманітарних організацій, яким було важко координувати свої дії одна з одною та з розколотим урядом, а також задовольнити різноманітні потреби тих, хто вижив; пройшло сім років, перш ніж вони, нарешті, знайшли постійний дім. Клара зареєструвалася в Комітеті порятунку при Єврейському агентстві, але вони з Ізраелем покинули Польщу в 1945 році, виїхавши на радянських вантажівках до Будапешта, де залишилися на рік. Потім вони переїхали до окупованої американцями зони на півдні Німеччини, де багато переміщених осіб були розміщені та підготовлені до еміграції в інші країни, і де євреї, які пережили Голокост, мали доступ до адміністративних послуг Американського єврейського об’єднаного розподільчого комітету (JDC, або «Джойнт»), а також Адміністрації ООН з питань допомоги та реабілітації (UNRRA). Їм запропонували місце в таборі для біженців, натомість вони вирішили оселитися в приватному секторі в місті Реґенсбурґ.

У вересні 1946 року Ізраель і Клара зареєструвалися в службі переміщених осіб і пройшли медичне обстеження в Реґенсбурзі, і залишилися в місті на чотири роки, де наприкінці 1947 року в них народився син, їхня єдина дитина; Ізрель знову працював у бізнесі. Вони отримали деяку підтримку від благодійних організацій, особливо для допомоги з дитиною, але Ізраель не любив приймати благодійність, тому вони в основному жили за рахунок власних доходів; Клара працювала кравчинею. Все ще шукаючи постійного місця проживання, у своїх реєстраційних картках переміщених осіб вони вказали бажане місце призначення – Сполучені Штати Америки. Навесні 1947 року вони звернулися до Джойнта за допомогою в еміграції до Аргентини, але не отримали успіху і через два роки закрили заяву. Сім’я переїхала до Західного Берліна, де мала два бізнеси в районі Грюневальд. Однак, коли їхній син підріс і наблизився до шкільного віку, вони вирішили не виховувати його в Німеччині. Єврейська пара, з якою вони познайомилися декілька років тому в Любліні, переїхала з ними до Будапешту, а потім емігрувала до Австралії, але підтримувала зв’язок зі Шницерами; ця пара допомогла Ізраелю і Кларі оформити необхідні документи для еміграції. Джойнт профінансував їхню подорож, і в листопаді 1951 року сім’я Шницерів виїхала з Європи до Мельбурна, Австралія.

Клара та Ізраель нарешті створили новий мирний дім в Австралії, де вони працювали і провели решту десятиліть свого життя; Клара продовжувала страждати від болю в щиколотках, і обоє Ізраель та Клара – від спогадів про гірке минуле. Їхній син вивчився і став відомим професором економіки, одружився і створив власну сім’ю, прийняв юдаїзм і переїхав до Ізраїлю, щоб дбати про свою сім’ю і продовжувати роботу. Ізраель помер у 1979 році, за рік до інтерв’ю з Кларою (згідно із записами актів цивільного стану Вікторії). Клара померла через деякий час трохи пізніше, пам’ять про неї бережуть її син і його сім’я.

Для Центральної бази даних імен жертв Голокосту в Яд Вашем сторінки свідчень залишили у 1956 році Євгенія Вальд, двоюрідна сестра Клари, для багатьох загиблих членів родини Вальдів, а також Сабіна Вінд Фукс (яка також залишила свідчення для Мейєра Вайсбрауна) у 1957 році.

Елементи інтерв’ю, що мають цінність для вивчення Рогатина

Будь-який записаний і опублікований особистий спогад про Голокост у письмовому, усному чи відеоформаті має цінність у часі, як сам по собі в оригінальному представленні, так і як складова подальшого історичного аналізу. Десятки письмових спогадів про довоєнний і воєнний Рогатин зібрані у книзі пам’яті Рогатина (за 1962 і 2019 роки) і в невеликій кількості книжкових спогадів, одна з яких датована 1978 роком, але переважно з 2000 року і далі. У середині 1990-х років було зроблено низку відеозаписів євреїв, які вижили в Рогатинському гетто (деякі з них також залишили письмові свідчення). Аудіозапис Клари Шницер 1980 року, представлений тут, виділяється серед цих записів з кількох причин.

Клара говорить з присутністю і ясністю, без репетицій, але гостро у своїх спогадах і звучно, незважаючи на жахи і особисті трагедії, про які вона розповідає. Вона демонструє усвідомлення того, що представляє спільноту тих, хто пережив Голокост, з унікальним і спільним досвідом, і що говорити прямо про минуле є для неї важливим обов’язком. Вона не ухиляється від обговорення етнічного конфлікту, який спричинив Голокост і який залишився в Центральній Європі після поразки нацистської Німеччини. Хоча після війни Клара контактувала з іншими євреями, які пережили вбивства в Рогатині, її власний досвід, спогади і ставлення не змішуються з їхніми в її розповіді. Зрештою, в голосі Клари можна почути практичність і силу, які допомогли їй пережити, живою і здоровою, один з найгірших періодів в історії людства.

Багато голосів тих, хто пережив Голокост у Рогатині, досі не були почуті, і, можливо, ніколи не будуть почуті. Серед них – Ізраель Шницер, який розповідав про своє довоєнне та воєнне життя дружині, синові та онукам, але не залишив жодного письмового чи усного запису з його слів для інших. У нас є уривки з аудіоінтерв’ю Клари, але в іншому ми повинні покладатися на сім’ю Шницера, щоб зберегти досвід Ізраеля живим.

Ми вдячні Музею Голокосту в Мельбурні та родині Шницер за те, що вони зробили аудіоінтерв’ю Клари доступним зараз, через понад 40 років після його запису.

Додаткові посилання

Значна частина інформації, представленої тут, узагальнена безпосередньо із записаного інтерв’ю. Важливу додаткову історичну інформацію люб’язно надала родина Шницер, яка також надала доступ до фотографій, переглянула цю сторінку та стенограми інтерв’ю, а також зв’язалася з Мельбурнським музеєм Голокосту, щоб отримати дозвіл на використання оригінального запису інтерв’ю тут.

Подальші посилання включають:

• Голокост у Рогатині, історична хронологія на цьому вебсайті.
• Розетта Фауст Гальперн; Подорож крізь горе – автобіографія людини, яка пережила Голокост; lulu.com; 2013.
• Пол Трепман; Серед людей і звірів; переклали з їдишу Шошана Перла та Ґертруда Гіршлер; A. S. Barnes and Co., Inc; Кренбері, Нью-Джерсі, 1978.
• Донія Ґолд Шварцштейн; Пам’ятаючи Рогатин та його околиці; Мейєр Шварцштейн, видавець; 2019. Див. також Книгу пам’яті Рогатина: громада Рогатина та околиць (Kehilat Rohatyn v’hasviva); ред. М. Амітай, Девід Стокфіш та Шмуель Барі; Рогатинська асоціація Ізраїлю, 1962 (на івриті).
• Праведники Рогатина часів війни, на цьому вебсайті
• Мельбурнський музей Голокосту – архівні колекції
• Мельбурнський музей Голокосту – свідчення тих, хто вижив

Переклад Василь Юзишин.

---

Ця сторінка є частиною серії спогадів про єврейське життя в Рогатині, що є складовою нашої історії єврейської громади Рогатина.